第八届中国卫星导航运营商大会实录——前装与标准专场
2013-04-17 17:21:49   来源：www.its114.com   作者:    评论：0

    主持人：广东省车联网联盟副秘书长 周志文

    嘉宾：

　　中国卫星应用产业联盟副理事长、秘书长  郭淳学

　　广东省产品质量监督检测中心主任        石光明

　　宇通客车车联网事业部部长              宋天峰

　　上海航盛实业有限公司总经理            尹占威

　　深圳市华宝电子科技有限公司副总经理    陈文明

　　有请几位嘉宾！

　　互动话题谈的是前装与标准，运营商如何应对？我要讲的不仅仅是运营商如何面对，今天邀请的五位嘉宾有两位是从事车载终端产品的制造，上海航盛和深圳华宝，前装有宇通客车，还有产品的认证检测代表标准，有终端制造厂，也有行业的指导，卫星应用产业联盟的郭秘书长。我想今天讨论的话题是围绕几个领域，有请几位嘉宾给我们做解读。先请嘉宾简单的做一个介绍，然后就相关话题展开一个讨论，话题是围绕车载卫星导航定位产品将实现前装化，这个前装化的时间大概要多长时间，请各位嘉宾发表自己的观点。

　　第二，终端前装化以后给生产厂商带来什么机遇和挑战，对运营商带来什么机遇和挑战。

　　第三，前装背景下运营商如何和车厂的融合发展。

　　首先从左边开始，深圳华宝的陈总。

　　陈文明：我是深圳华宝电子科技有限公司的陈文明，主要是分管营销这一块，深圳华宝成立于2004年，刚好那个时候是第一代国标出来，其实华宝切入进去刚好做这一块，2012年新国标出来了，刚好就是一个轮回。说实在的做这一块有可能是跑得太快，也是很难受，跑得太慢也是很容易被甩掉。

　　经过这几年来接触的不少车厂，从他们来看需求都是差异化太多，从标准的制定，交通部做的标准，但是对标准的解读来说还是差异比较大的，所以说会存在一个从车厂出来的终端很难适用需求这种情况。另外一个就是刚才提到的完全前装化的话我估计要三年以上，目前可能是为引导车辆入网，刚才刘博士说的，先把车引入到互联网领域，然后三年以后我相信基本上都会到来，这个对标准和终端收费的要求将是一个颠覆性的改变，基本上终端厂商可以不用做应用，只要做好数据的采集和传输这一块的工作。

　　主持人：非常谢谢陈总，刚才跟我们分享了前装三年时间，最近我跟很多同行朋友聊到这个合题，我说在新国标开始推行，国标已经开始推行接近两年时间，从整个前装在两客一危的市场应该会先行，而且速度远大于我们的想象，从交通部推行的力度来说，我想在未来一到两年应该会出现不分领域大面积的前装的可能，非常谢谢华宝的陈总跟我们分享。华宝也是北斗国标的中标单位（编者按:九省市8万台北斗示范工程终端三家中标单位之一），汽车行驶记录仪的产品也是国内比较知名的品牌。接下来有请航盛，他们在这个行业接近二十年的经验，请您跟我们向在这一块的战略考核和目前的一些实施经验。

　　尹占威：各位来宾，大家上午好！我是上海航盛的总经理尹占威，我们一直致力于汽车电子前装的一家企业，连续八年获得中国汽车电子前装第一的位置，也是在八年里边唯一一家进入中国汽车电子大排名前十的一家民族品牌。上海航盛集中于商用车的车联网的开发，我们从09年开始陆续根据国家新标准的实施，在第一批通过了国家车载终端的检测，同时我们的平台也在去年7月2日成为了六家第一批通过交通部平台的标准检测，在北斗的终端我们也是在第一批14家里边，同时我们是第一家通过汽车行驶记录仪新国标3C的企业。

　　整个车联网，我们认为是一次非常大的机遇，整个航盛在全面向车联网转型，我们定位成为商用车车载、信息系统的这样一个系统集成方案供应商，我们可能从硬件到我们的平台甚至传感器，我们的胎压监测在国内超过50%，我们在终端、平台都有了一定的积累，也希望能够为客户提供有价值的解决方案。

　　关于前装到底需要多长时间会形成一个大的局面，从我的感觉来讲一个是国家政策力度，第二个是整个产业链的完善和发展，我们的产品能够达到前装的这种要求，说到这个，我们做GPS，国内做了十多年也有了大量应用，在汽车行业有千万级应用，大部分在后装，后装和前装电子产品有根本差别。第一个是前装过程中对产品的可靠性的要求非常高，绝大部分的企业都没办法过产品稳定性这关，对绝大部分的企业都是面临一个巨大的挑战，实际上这种体系的完善，解决可靠性的问题可能需要一个比较长的时间。

　　在上海有一次会议上有一个人问我，航盛到底有什么？我当时说了这样一句话，在汽车电子行业如果实现一个功能可能一两个月就可以做出来，开发的产品如果生产环节不出问题，开发需要一两年时间，属于保证生产一致性可能需要最少五年以上时间积累才能完成体系的可靠性和一致性，实际上也是我们这个行业从后装向前装转移的过程中面临的一次最大挑战，整个车联网实际上由国家北斗政策的推动，我们也坚信在三年甚至更短的时间，有可能在整个商用车领域实现大批量的标配，前期肯定会出现一段时间的混乱，品质不好带来客户的抱怨，车厂和我们供应商之间形成一段很长时间的纠结时间，这个对大家是一个非常大的挑战。

　　航盛是一直以前装为主的企业，我们也希望在这一轮的车载终端前装化的过程中起到一个积极的作用，也能够和行业里边不同产业链节点上的朋友们共同的去推动整个车载系统的前装化，建立一个良性的生态链。按照原来后装模式运营，前装刚才说的可靠性，还有付款方式，前装后装有根本差别，付款方式卡车厂上线三个月加六个月，这些方式，还有索赔，我们有一家做收音机的工厂，在向几个主要的重卡生产企业，供收音机过程索赔金额达到下手的10%。服务是按照销售价格1：3索赔，所以这样一种变化在前装和后装可能整个的运作模式有了根本性的改变和区别，所以我们大量的原来做GPS领域的企业，也希望大家共同的去转型，从理念到面对前装的挑战去适应这个行业的发展，推动这个行业快速实现前装实现标配。

　　主持人：非常感谢！我也讲一下自己的观点，实际上为什么，我认为在商用车领域的前装比乘用车普及率要快，有几个条件：

　　第一，国家标准已经有了，包括交通部、公安部的代表国家的标准。

　　第二，有像航盛原来传统致力于前装为主的终端厂商介入这个领域，已经有二十多年的经验，非常认同刚才尹总讲的进入前装产品的可靠性一致性的可能是目前后装卫星导航定位产品的厂商最难过的一关，有兴去航盛总部看过他们的实验室，也讲过目前车载定位的产品能够在这个实验室一次性通过的估计没有，所以这就是一个很大的挑战。

　　第三，商用车，尤其是两客一危这样的车辆，现在国家部委主推的，国产率比乘用车高，是这样几个因素构成。

　　宇通客车也代表了国产客车领域的龙头老大，接下来请宇通客车的宋总讲一下在前装如何考虑的包括标准如何推行。谢谢！

　　宋天峰：大家上午好，很高兴有这个机会跟大家交流。车联网的论坛参加了好几次，GPS论坛好像是第一次过来，看来汽车行业同行来的不多，没有见到几个，大家都是运营商，正好见次机会说一下，宇通大家都比较熟悉，客车行业龙头老大，全球的量都是最大的，宇通在国内产量排名前四名，宇通是第一，第二第三第四加起来也比不上宇通，宇通是绝对的霸主地位。同样带来问题，大家都在看宇通及所以特别是在GPS终端，两客一危相应的行业终端政策出来以后，大家一直在看。刚才大家也提了，什么时候前装，单从设备角度来讲，国家发布政策后，宇通已经前装，不前装不合规，就是违法生产，这个是很要命的。刚才也讲了，前装对终端有可靠性质量保证性的要求，包括售后服务、以及付款条件刚才说了都有比较高的要求。整个产品质量这一块进入宇通前装的供货体系，本身公司规模、产品可靠性前期要经过长期的验证，差不多半年时间的验证，有没有一些相关的认证通过，这些是必须条件，有了才可以进入前装。这些验证完以后还要看产品是否可靠，还有售后服务，售后服务在全国是否跟得上，属于跟不上到时候处罚也是非常严重的，出一次问题设备多少钱，也是罚设备三倍的价钱，这个对供应商来讲是非常严格的。

　　这么长时间了，我们在GPS终端合作更多的还是围绕原来的行车记录仪的厂家为主，因为他们和宇通合作了六七年，他们在上面做行车记录仪的，现在都加装了GPS，现在都加装了北斗，现在基本上国内大的厂家都找过我，跟他们聊过，确实要进入前装条件，就是几天几个月就行的。上网站看了一下，看具体厂家哪些获奖多，看了一下，首先里边有很重要的一项，应该有一个服务网点，我看了一下，国内很大的好像绝大部分的服务网点都是六个、八个，一二十个，多的三四十个，这已经算大的了。我经常用航盛，看他们到底怎么样，他们四百多个服务网点，这样不同。宇通现在要求最大服务半径50公里，这样的要求达不到，不是说进不来，但是难度肯定非常大。

　　还有宇通在车联网从09年开始做，无锡的互联网基地，宇通开始做这一块，当时叫物联网，我们说我们这个叫车联网，起这个词用了这么几年。我们到现在做的产品是两个，一个是安捷通，一个是安芯。安捷通面向客车的，安芯面向校车，我们做这个产品当时主要目的也没有其它的，就是用这个产品是免费的，现在都是免费给客户用的，当时说既然都要做车联网我们也要做，不能让客户认为是行业老大我们就落后了。安捷通除了视频监控等等功能以外更看重后端的服务，比如油耗、能耗管理，维修保养，司机驾驶行为的管理，从车厂的角度有一个先天优势，对整个车辆整个电控很熟悉，很容易把这些信息通过后端加工分析提供给客户。安芯这一块，应该说是2011年当时的校车事件，当时提到校车这一块必须要做一个系统，大家都知道校车的行业标准都是宇通定的，宇通校车已经做了五六年了，现在是在行业超过一半以上的都是宇通的，因为校车这一块在安捷通技术上针对学生城乡管理，上下车打卡等等，通过3G看学生等方面的功能都放进去。

　　实际上和供应商合作这一块，我们也一直在摸索，从普及的角度来讲，车联网到底后续怎么样，不管怎么说车联网不可能是宇通的主业，我们要免费提供给用户，但是这一块用户后续有很多需求我们怎么做，所以现在我们也积极的想参与，不管是终端还是运营商，车联网跟上层云平台通道打通了，可以给用户提供很多其它的需求，车联网需要提供什么功能一定需要车载，能够提供这个数据采集这个数据，有没有可靠的终端支持这个功能。平台也是一样的，平台除了数据分析，用户还会提到其它的，比如售票系统，内部的办公系统也能不能一起组合起来，我们正在探索怎么与第三方厂商合作，希望大家形成一个共同的标准。

　　主持人：非常谢谢宋部长的分享，宇通其实自己也在尝试车联网的一些运营运作的模式，刚才介绍了安捷通，实际上是宇通针对商用车车联网自我尝试的一个应用。从整个推动，车联网前装或者卫星导航定位产品前装，对于商用车我更认同赞同的是，车厂终端厂商和第三方运营商一起来推动的事。我想假如车厂在这一块更开放，现在终端产品的形态也是会有一些不一样的，刚才刘博士介绍的很多应用没有提到，很重要的一点就是要跟汽车总线跟汽车ECU，现在也是比较流行的OBD2这样的技术打通，在这一块更希望在商用车车厂在这一块为整个标准化，前装设备形态，可以给更多的一些参与和建议。当然现在几个部委在推动的，部标、新的国标行车记录仪这样的产品首先有法可依，在出厂前必须要装载的一个设备装置，所以我想对前装这是一个非常好的利好消息，也包括刚才我讲过的观点，实际上有众多已经有前装经验的厂家在参与这个事情，所以我想前装是指日可待的事情。接下来有请广东省产品质量监督检测中心的石主任跟我们分享，在整个产品质量检测检验标准这一块做了大量工作，同时广东省的地标这边也是一个检测机构，所以这一块对产品的标准认证是有丰富经验的，有请石主任跟我们分享一下在标准检测和整个前装之内的一些建议。

　　石光明：大家好，首先我先自我介绍一下，现在我们单位名是广东省产品质量监督检测研究院，现在周主持人的名字还是旧的名字，原来是广东产品质量监督检验中心，名字做了一些更改。

　　前装和标准，我首先从标准讲，从现在来讲相当于无论是交通部的部标还是公安部目前推行的国标，只就标准本身来说实际上从标准化定义来说都是推荐性标准，推荐性标准就是鼓励大家遵守，但是可遵守可不遵守，但是他们都通过行政力量，你不遵守可以，但是这个市场插不进去，就是变相的强制性了，相关主管行政主导这个事情。现在大家变得要在这个产品这个产业方面做就都要遵守变成强制性的了，但是推荐性标准和强制性标准审查中间的时候这个要求是不一样的，所以推荐性标准一般就比较容易出现一些瑕疵。

　　我们从09年开始首先是从广东省的地标，578这个标准，后来也获得了交通部部标的产品检测授权。就目前推行的卫星定位汽车行驶记录仪产品检测来讲，就是相当于初次送检的时候问题比较多，无论是硬件还是软件都有比较多的问题，但是技术问题目前来看不是特别重要的，因为通过企业的努力，基本上最后都能通过。但是我们后期进行了监督，每年通过广东省质监局委托我们进行产品的抽查，专项监督抽查，从抽查情况来看，2010年抽查的时候合格率只有40%左右，到去年的60%多，这个合格率还是一直往上提升，说明大家通过这个部门管理，企业努力，整个产品的质量状况还是提升比较高的。

　　从目前来说，就是今天的主题，一个前装一个标准，从这个角度来讲，刚才前面已经讲了个可靠性一致性，实际上它还必须之考虑到，从标准上讲，还必须考虑互换性和兼容性，互换性主要是从硬件考虑。因为这个产品相当于你不可能一家做，大家都在做，我们以前很多产品是吃过这个亏的，比如说最典型的就是路灯，路灯的标准前期搞得不好的时候，每家的接口每家的设计都不一样，最起码是接口这里都不一样，这样导致这个企业如果是有问题倒下的时候后面的一批都没有人来维护，是这样的。另外兼容性方面，刚才主持人也讲了，开放一些相当于上下游产业配合，开放一些核心内容，让大家相当于这家可以做，那家也可以做，这样大家的选择性更多，这是准的方面。

　　另外对于标准，目前我觉得制定方面还有一些问题，因为标准制定三个方面必须要考虑清楚：

　　第一做什么项目，质量控制，要控制这个产品的哪些指标，这个是要首先提出来的。

　　第二要控制这个指标，你就是相当于通过什么办法控制，用什么办法检验。

　　第三做检验出来结果以后，指标控制在多少的情况下是可以通过的，认为是合格的，哪些是不合格的。

　　这三点都具备了才能算是真正的可执行性的标准，标准很忌讳，送我们检测是一个标准果，送给别人检测是另外一个标准，这样就很麻烦了，不同机构检测的产品结论是不一致，这个就没有任何意义了。实际上标准无论是国标还是行标都有一些问题，最好两个融合起来，无论是对企业还是对这种检验机构都会减轻很多负担。因为目前来说无论是部标还是行标相互之间有很多不同，比如说一些软件接口方面，现在国标引用了部标的一些内容，然后行驶记录功能这些又是部标里边直接引进的国标。现在我觉得能争取两家融合起来对整个工作的推进有比较大的好处。

　　谢谢大家！

　　主持人：我在这个领域做了十多年，十年前其实就在讨论部标和新国标不同的斗争，我说的是斗争，一个是交通口一个是公安口，给厂家和运营商还有车主，我说的是甲方都带来了一些麻烦，一个产品两个标准都要过，从推行来说交通的运行牌照，关口也是一样，也有年检考核，上路交警要管，从事商业运营，交通口要管，所以我想确实得好好管一管。所以有请中国卫星应用产业联盟郭秘书长就这个话题展开给我们分享一下前装与标准，从产业联盟的角色和政府的角度我们如何更好的去推进，尤其刚才讲到比较尖锐一点的话题，如何从联盟的角度推动政府把标准统一，这是厂家和在座运营商最关心的核心话题之一。

　　谢谢！

　　郭淳学：大家上午好！圆桌会议谈前装和标准，我感到比较为难，但是已经来了，就这个会议是挂上我们中国卫星应用产业联盟作为一个主办单位，但是前期准备工作我们也没有做，我们这次来主要还是学习，看怎么跟今后的会议能够结合，同时认识更多的运营商。我们这个联盟简单说一下，我们是就是做汽车电子系统是归我们，物联网发展过程中要不要建网这是我们最关心的，我们明确提出过去是要想富先修路，中国强必建网。我们英特网布置在美国服务器上，我们投入越大，将来越危险，这是一个非常严肃的问题。

　　第二，昨天也提到了，运营商达到百万级的时候，刚才刘总提到他们系统的时候，实际上是非常严肃的一个问题，人有人的标识，各种物品有各种物品的标识，能不能统一。然后是量，现在讲海量大数据都是骗人的，都是虚值，必须是天量，我们考虑这种深层次的问题，我们推的是卫星应用，卫星应用和北斗导航，从技术角度讲是一样的，信号接收信号处理信号使用，所以从这个角度来讲是通用的。卫星导航到未来的卫星通讯，都可能要应用到。

　　回到我们的主题，前装、后装说来说去就是在座运营商关心的一个企业发展问题，这次到会给我一个很深刻的印象，我们的运营商有三千多，到会的几百个，三千多运营商当中的代表者，大家在卫星推广上做了很多工作。下一步前装和后装，我个人认为前装是必然的，因为两客一危汽车记录仪国家标准和国家强制性推广给我们带来了商机，但是如果真正使汽车记录仪和卫星应用能够发挥作用，真正对汽车安全和国家经济发展有促进作用的话必须要有一个统一的标准，而且从可靠性来看前装是有意义的。但是很长时间一段时间内，已经生产的汽车700万辆还要装，即使是前装还有很多工作要做。汽车运行的发展，除了客运、货运，还有公共车、私家车，这个数量也是比较大的。

　　在整个卫星应用以及整个汽车电子方面作为运营商来看也不是单做北斗这一块，会进入整个汽车电子的整个面去。我在考虑这个问题，既然加入这个行业了，要对这个行业发展有好处。首先总装技术管理办公室，工信部这些跟我们有直接关系的，领导汇报，卫星推广应用方面还有三千子弟兵，除了汽车前装，还有贴近用户为用户服务的还是运营商，随着社会的发展国民经济要调整，调整的话要增加服务业，运营商实际上就是服务业，大部分不做硬件，也不做图什么的，就是做服务的。因此我想我们怎么做好服务提高服务质量，提高服务内容是我们的问题。

　　企业发展上要向标准靠，做前装服务，为前装做服务，这是一个方向。第二，我想怎么更好的把服务内容搞上去，而且我个人认为三千家都做平台不可能的，应该是向比较大的好的平台靠，大家要一起做服务。因为一个大的汽车厂商也好，一个大的平台也好，不可能面面俱到，需要市场细分，需要一个服务的。昨天新疆的提到这个问题了，可以不客气的说是借国家的两个标准还有两客一危的强制发展起来这个行业，现在能够存在下去很不客气的讲大部分是人脉关系和地方保护主义，一段时间内还将持续，但我们同时应向国外考虑。为什么？我们的卫星是一个非常重要的国家战略，同时花了很多钱，北斗卫星前期花了700多亿，还要再投，2025年达到三十多颗星，估计1300-1500亿，卫星有寿命的，这么短时间内不可能充分利用，为中国为亚太服务为世界服务，为世界服务必须有大量的终端还必须有大量的运营公司，为全世界各国人民服务，只有这样中国的卫星才能走向世界，所以国家也非常需要，企业发展也非常需要。所以前装是必然的，作为运营商前途还是光明的，市场还是很大的，看自己的内功，看自己企业运营的模式和方式。祝大家不断的发展。

　　主持人：非常感谢郭秘书长，十分有高度，刚才的话题有一个解读。最后简短的做一个总结，建立北斗产业化，助推运营新发展，这个主题非常好，北斗是从去年谈得最多，也在落地一些项目，示范工程，要说示范工程，在2010年其实在部分区域，包括广东已经有示范工程，2011、2012年开始，尤其去年在部标产品八万台的招标，这个数字，八万台对整个运营车市场是一个比较小的数字，但是这个小的数字也代表了一个量，这个量也代表了一个新的开始，统一接口统一平台统一标准这是一个必然的趋势，刚才各位嘉宾和郭秘书长也讲到了，这是一个必然的趋势，前装也是一个必然的趋势，标准统一了，前装就有可能，否则就是一个个性化的客制化的产品，只是一些应用只是一些项目，不是一个整个的标准化的产品，可以列入前装的。所以我个人非常看好这一块领域的前装，但是产品难度比汽车电子更复杂，比车身导航更复杂，不是一个独立的车联网产品，需要网络运营适配，运营商在这里边有很多机会的。当然我也建议也不太认同由车厂独立把所有事情做了，所以刚才宇通客车的宋部长也讲了，实际上宇通客车也是开放的，希望更多的厂家去适配，希望运营商共同参与打造整个车联网，商用车联网的运营服务，最终给运输企业和车主一个标准化的服务，通过检验认证是可靠的，这是圆桌论坛探讨的核心内容。非常感谢嘉宾的分享，所以我想前装与标准，前装的时代已经来了，所以这也是给大家释放一个非常好的信号。

　　我也大胆在这预言，三到五年后会出现大面积的商用车前装，因为从各方面的信息透露应该是会先行，比如校车也是可以的，全国统一校车也是百万级的，不用向前装是所有领域，所有管到的都前装没有必要，先从一些相对比较小的聚集的而且现在高度关注适合去做的领域撕开口子，这个口子撕开也是百万级，装载率而且非常高。2011年部标评审我参加了，8月1日评审的时候交通部主管司长讲了，2011年8月1日以后所有客车出厂以后都要装，现在标准有一个缺陷，实际上车厂没有参与，我认为这个标准车厂一定要参与才行，预留接口怎么装载，在什么位置，这个接口不统一其实给后装带来大量麻烦和工作量。如果定义好以后就是一个接口，非常简单可以做好的，这样一个前装产品这样一个标准给大家带来新的机会给运营商也是新的挑战。

　　谢谢大家！