2014中国车联网大会:5号令解读座谈会速记

2014-05-06 15:22:23 来源：www.its114.com 评论：人

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　　3月28日，由工信部车载信息服务产业应用联盟和中国卫星应用产业联盟共同主办，由海王传媒承办的2014中国车联网大会在深圳隆重召开。

　　大会参会人数超过3000余人，产品和系统展示企业近100家，是国内规模最大，产业链较为完善和成熟的车联网行业会议。大会依托已成功举办过8届的中国卫星导航运营商大会（商用车车联网领域最权威、影响最大的行业盛会），逐步延伸至乘用车车联网、电子车证等车联网其他领域。

　　大会邀请了来自工信部、交通运输部、中国道路安全协会、清华大学、深圳市交委等单位近60余位专家领导，在大会三个会场，奉献了50多个主题演讲和专场互动。

　　28日，交通运输部科学研究院副研究员熊燕舞、杭州绿剑科技应用有限公司总裁李克宽、中国电子科技集团公司第五十四研究所卫星导航中心主任冯富元、深圳华宝电子科技有限公司产品总监庄二鹏以“交通运输部北斗应用示范及部令解读”为主题展开讨论。本文为演讲速记，经过编辑整理，但未经演讲者本人审核。

熊燕舞：最后是一个互动环节，组委会要求我邀请三个人，既然华宝的庄总没走远，那就不让他走了，请庄总上台。下面邀请一下中国电子科技集团公司第五十四研究所卫星导航中心主任冯富元先生、杭州酷派投资实业有限公司董事长李总上台！

　　我们将以北斗为话题进行讨论，现在有九个省市都有北斗应用示范工程，我想在这方面，三位肯定有一些认识。交通运输是北斗示范应用非常热门的领域，我们部长讲过，交通运输行业是北斗民用推广的排头兵，后来他又在和我们开会的时候说，你们搞北斗应用，要把要我用变成我要用，那就有意义了，要不然就是赶鸭子上架，鸭子也会飞。

　　关于北斗导航这方面的应用，组委会安排了三个内容，一个是北斗应用示范工程的意义和效果，二示范工程的价值以及对产业化的作用，三应用示范后应用如何推动，需要哪些条件和政策？因为有两位没有上场，我们先让他们介绍一下自己和公司。

　　李克宽：大家好，我来自杭州，我下面有一个企业叫杭州绿健科技应用有限公司。在工程车辆方面，我们在浙江市场占有率排在首位，也是整个浙江省散装系统运营平台的搭建商。

　　熊燕舞：你们有北斗应用吗？

　　李总：有，但是总体装得比较少，浙江不是试点省份，各个省、地级市确实也有地方保护主义，尤其是在备案名单里面，作为外省的企业要进入名单非常困难，只是个别省份进去了，所以比例也很小。

　　熊燕舞：广州的新软也是同一个企业，你们有竞争吗？

　　李克宽：这个公司在散装水泥行业占有率也比较高，这个散装平台是我们搭建，他们属于五个备案供应商之一。

　　冯富元：大家好！我是来自中国电子科技集团公司第五十四研究所，我们是较早做北斗的单位，从北斗一代开始，54所就参与了，从地面运控系统到芯片终端、测试设备、测试认证中心，我们这几年刚成立一个新的部门，就是我现在所在的卫星导航运营中心。当时考虑到北斗前几年的系统建设、芯片、终端技术方面发展得相对比较靠前，比较成熟，现在大家的精力、注意力都侧重于北斗在各行各业中的应用和推广。所以我们成立应用中心，把北斗与各行各业去结合，例如交通、林业、农业、旅游、安全，都与北斗有结合点。我们公司也是国内主要的几家北斗运营商之一，也具备北斗运营资质，简单说就与移动一样，可以发卡，发号。在座各位很多是从GPS加控走过来的，我们是从北斗走到车联网。首先是做的北斗，然后才做的交通和车，所以在很多地方可以和大家互相探讨，大家的侧重各有所长，经验是互补的。

　　熊燕舞：您所说的发卡发号是什么概念？

　　冯富元：就与手机用户卡一样。我们首先是个北斗运营商，然后是车辆运营商。

　　熊燕舞：你们在这些领域中哪一方面做得比较好？

　　冯富元：我们北斗走过来的时候也是找与行业的结合点，考虑了很多，最后还是觉得交通和北斗结合最密切，一个是交通，一个是公共安全，还有是与国家经济战略相关比较密切的电力、电信行业，这些行业肯定是要用北斗。在这些领域里面，北斗肯定是要取代GPS的。

　　熊燕舞：最后在咱们国家的命运肯定是这样的。

　　冯富元：我们公司首先做的是车辆。

　　熊燕舞：那是非常关键的一个部门，是排头兵的地位。

　　冯富元：根据北斗技术的特点，还是关联性最强的，结合最紧密的。

　　熊燕舞：现在在北斗应用方面，我觉得最主要的障碍还是价格。我认为北斗终端总是比别的要贵。

　　冯富元：我们在推广上首先遇到这个问题，它与GPS相比，偏贵。但是这不是个问题，现在北斗刚开始，只有几十万用户，不到百万，但是GPS是千万，上亿的用户。一年间，北斗价格也是从一千元降到几百元，降得很快。芯片也是，原来与GPS不是一个量级的，现在是相同的了。

　　熊燕舞：庄总谈一谈，是否在下降？

　　庄二鹏：确实是实话。应该说，卫星定位这个行业有这样的发展趋势。

　　冯富元：它实际上也是这样走过来的。

　　熊燕舞：现在比GPS能贵到一倍以上吗？应该是这个概念吗？

　　庄二鹏：市场走下来没有那么夸张，但是还是贵一点。有些税现在都慢慢的调整下来了。

　　熊燕舞：我们看到北斗这个市场是政策推动的，当政策推动起来后续能否可持续，关键

　　还是要看服务，现在政策市场很明显，这种示范工程都是政策市场，你们在这里应该怎么去应对？

　　冯富元：我们是这样理解的。这个市场初期、刚开始肯定需要政府扶持，例如庄总这样的企业，不可能自己投资，然后在全国范围内来推广北斗概念。只能由政府、各个机关、部委来做。这个市场刚开始，原来说起北斗，大家都不知道，现在几乎全社会都知道了。所以后续的竞争还是主要看服务。

　　熊燕舞：对。

　　冯富元：现在的系统还是太简单，功能特别单一。

　　熊燕舞：对。

　　冯富元：还有一点是侧重于监控。

　　熊燕舞：要与企业经营能够结合在一起。

　　冯富元：对，将来与经营、与司乘人员的安全，汽车智能化、自动化结合。庄总刚才还提了一个概念，车辆也是一个互联网系统，它将来的模式实际上也是与现在比较热的互联网概念是一样的。

　　熊燕舞：李总有什么看法？

　　李克宽：现在北斗在车载终端的产业化上完全具备条件，没任何问题，刚刚您说的价格，我的理解是只有功能是完全一样的工段，北斗实际上比GPS差不了多少钱，最多是一百，有可能是五六十元，所以基本上没有差异。刚才说的三部委文件，我应该讨教熊老师，我们面临很大的困惑。我最近走了很多汽车厂家，也见了主要的领导，他们也很困惑。7月1日要开始百分之百前装，到底要不要装？去年推行的政策只是各个省在严格要求，而前装企业没有任何一家在好好的执行，除了上午说的江淮，我前两天还去过，他们说我们江淮执行政策法规是比较模范的，今天才知道他们是发改委的一个项目，目前没有别人在做。现在5号令下来之后，各个汽车厂都在想要不要装，把握不准。第二个困惑是政府企业，是政府要求的平台，尤其到各个地方，必须要在地方的目录里面进行安装，那么原来的运输企业就会感觉到很困惑，他原来用的系统有可能不在目录里面，那怎么办？

　　熊燕舞：现在基本都不是。

　　李克宽：如果严格执行，那就要变天了，国家能坚持这么大决心吗？我怕是来不及，大家都业务繁忙，不知道能不能响应过来？前装的企业，就是汽车厂能否严格执行？还有一个痛苦点是各地去拆，这时有没有新的变化？我很希望听到熊老师这方面的信息。

　　熊燕舞：关于政策的严肃性，那是绝对严肃的，据公安部、交通部、安监总局的消息，我们在一起讨论了很多次，关于7月1日实施的问题，是严格的。但是看到以前的政策，例如最近部里面推每一个驾校都要装计时系统，我们推了一年，进程缓慢。可能后续会出台一个保障办法实施的政策。

　　李克宽：现在从逻辑上，我觉得有很多想不通的地方。例如我刚才说的江淮汽车重型卡车全装了一千多块钱的终端，但是他们装了之后，没有一个用的，这对企业和国家来说，都是巨大的浪费。7月1日，汽车企业如果真的百分之百全装了，他们很希望能够得到回来的数据，但是我们要求第一时间回到交通部门的应用平台，而汽车厂家能拿到这些数据吗？不一定。所以在装了之后，对汽车厂有没有价值很难说。第二，汽车运输企业也面临问题，你说重型卡车和轻型卡车都有，那也就意味着所有的轻型卡车都要拆了之后才能实现平台统一。还有一点，往往是地方上通过的平台能够给它实现的功能很有限，考虑得很少，最后这个钱到底谁掏？如果汽车厂想要数据，交通货运平台也想要这个数据，当地的企业也想要数据，甚至按揭贷款等方方面面都希望通过这样一个平台和终端想要数据，谁来为这个业务买单？所以我对于这个业务逻辑感到很大困惑。

　　熊燕舞：现在商用车厂运用的很多，都开发了自己前装的东西。例如苏州金龙、厦门金龙开发的产品，都有前装产品。但是具体它在大数据方面怎么用？也没有思路，也在慢慢探索。它想满足的是，谁买我车？运输企业。我们主管部门想的是，既然你们自己都有这个终端了，为什么不全装上去？这样一来就会冲击这个市场。其实有很多生产终端也在车上销售，如果全装上就有很多的风险，怕卖不上去。

　　李克宽：第一，很大的平台是汽车自己建立的，第二是要把信息接入到货运平台。所以汽车企业很困惑，他们自己建立的平台很难利用。在客车应用行业，大家基本上差不多。但是货运企业的应用是千奇百怪的，对此我感觉到很困惑。

　　熊燕舞：是的，让7月份都实施看起来好像达不到，但是它有这样一个决心，它想的是7月不行，8月一定要做下去。因为交通部的管理是部里面决策，下面是省厅，然后到交通运管局。是需要地方实权的，不是说7月就7月搞定，下面还有监督、整改，会向后退。这个实施不是一刀切，还是要分步走，慢慢的推广下去，不可能砍掉，都闪开，这个东西是有一个过程的。您谈的非常好，这说明您善于思考。

　　李克宽：这是行业中共同面对的困惑，市场的着力点都不知道，到底该找谁，汽车厂，还是改装企业，还是4S店卖汽车的贸易商？现在就不知道这个着力点向哪一个方面努力。

　　熊燕舞：是的，有可能这三个领域都是需要关注的。最大部分的量还是在客车的原装厂。

　　李克宽：客车可能

好一点，因为数量很少，但是货车毕竟是千万级的，所以我觉得从整个交通部数据平台大数据的能力来说，这是个很大的挑战。关于是否严格执行，我真的把握不准。

　　熊燕舞：谁有问题还可以提出来，有问题请举手没关系。对你们来讲，还需要什么条件来加速它的推广，能在这个大环境中做得更好，需不需要相关的部门再提供一些好的政策？

　　庄二鹏：作为终端厂家，我们的需求相对来说比较少，因为我们更多是在终端。对于我们来说，产业链下来，在成本方面，这个价格和GPS差不多，但是成本还是有差别的，所以在产业链的成本方面，希望北斗能像GPS一样趋于稳定。4S店、前装车厂、当地一些运管或者平台不仅对你们要求不一样，对我们也不一样，他想实现的数据、功能不一样。对于咱们这个行业来讲，现在技术都不是问题，想做什么，技术都是很成熟的，都能往下做下来。对厂家的要求，接下来PK就是质量和服务。如果说需求不是非常明确，我们要在需求服务质量上面求生存，我个人觉得这还是比较难的事情。

　　熊燕舞：要搞清客户需求。

　　庄二鹏：是的。

　　熊燕舞：您觉得北斗的大环境和原来GPS的大环境有没有改变？

　　庄二鹏：我感觉北斗的政策市场多一点，GPS已经慢慢有一些市场化的东西成熟了。对于我们公司来讲，因为我们当时面对的客户群体差别不是特别大，可能两位老大哥跟我们面对的群体还不一样，反映还会多一点，应该向他们多学习一下。

　　冯富元：从大家对政策的要求来看，政府应该向社会开放。因为现在有些做法是：很多资源只对政府背景比较强的企业开放。

　　熊燕舞：你们是国企吧？

　　冯富元：对，我们也是受益者。

　　熊燕舞：也得你们开放？

　　冯富元：是的。从一般意义上来讲，法规、规范是需要政府来做的。现在还有一点，政府主管机关搜集了很多信息，这种信息怎么对社会开放？怎么把它变成给公众的服务？这一点在后面可以探索一下。

　　熊燕舞：您说的是对的。

　　冯富元：很多数据浪费了，数据躺在那里没用。

　　熊燕舞：大数据大部分是没用的数据。

　　冯富元：不是没用。

　　熊燕舞：目前还没用。

　　冯富元：有人想做数据挖掘却没有数据，而有数据的人却不善于做这个。

　　熊燕舞：怎么样结合好呢？很难。

　　冯富元：要看什么样的方式，尤其与第三方运营商结合，与大的运营平台供应商结合。

　　熊燕舞：以各种方式提供给社会，数据挖掘。

　　冯富元：对，有数据挖掘能力的平台，你得有方式让他获得。

　　熊燕舞：你的思路很好，是对的。

　　李克宽：在北斗和GPS的推行上没什么问题，所以有GPS双模的配合，也解决了这个问题。我们做的是一个跨地区的互联网、车联网，既然叫网，就应该没有太多的空间和地域的概念，但事实上，我们的各种交通法规到各个省、各个地，把有形的东西都分割了，国家应该管一管。第二，作为汽车企业，都有一个OBD接口，1939协议，但是国家目前没有明确的规定要求，现在很多厂家自己在商用车上面设了很多的门槛，包括绑定的措施。我建议如果能够强制车厂在这方面做一些开放，就可以取得很多数据，可以减少很多传感器的安装，实际上很多传感器的安装是浪费的，从OBD的接口上都是可以读取过来的。总的来说要解决信息孤岛的问题。

　　熊燕舞：您做这个行业多少年了？

　　李克宽：我原来是在汽车行业，可能是因为跨界，对两个行业了解之后，有很多的困惑，现在有很多是政策法规很难解读的。

　　熊燕舞：是的。你们公司的平台都有用吗？

　　李克宽：现在装的小终端，自驾车可以通过手机平台，把用油情况、驾驶习惯情况等等反映出来。如果这样一来，很多数据都可以读取出来了。

　　熊燕舞：现在有很多车厂已经开发出这种小APP了。

　　李克宽：可能他们的数据很丰富，但是数据不开放。例如我们现在关注油耗，用的都是很原始的方法，这些1939的协议完全可以读取出来。信息孤岛、地方相对封闭、地方保护主义等问题，都需要5号令解决。前端企业的担心也是这样的，实际上已经过标了，为什么各个省还对此有要求？货运的数据是先到国家数据平台，各地分享数据就行了，没有理由在地方自己建所谓的大名单、小名单，这没有道理。

　　熊燕舞：地方政府有没有自己的利益？它应该做好公共服务，但是只做公共服务的政府有几个？例如原来的客运车，出了这个省就是孙子，在这个省，是这个省的车就是大爷，一直到现在还是这样，要逐步破局的，要把它搞好。在北斗应用方面，哪位有问题，可以提问。

　　提问：我想问一下，中交兴路和货运平台二者之间有什么关系？

　　熊燕舞：它应该是北大千方上市公司的一个子公司，我不是特别了解。

　　提问：股东里面没有交通部了？

　　熊燕舞：政府怎么能作为股东呢？

　　提问：那么这个平台的域名可以公布一下吗？

　　熊燕舞：我没有上过，不是我开发的。

　　提问：上面嘉宾有能回答我的吗？

　　熊燕舞：我认为你可以很快找到的。

　　提问：我需要一个很正确的答案，不是传言。

　　熊燕舞：你可以加我QQ，我可以具体问一下。

　　提问：如果有关系，那不是官商结合了。

　　熊燕舞：不是，它是一个事业单位。

　　提问：那为什么交通部的文件当中规定先上他的平台？

　　熊燕舞：是交通部把权力委托给它，让它做。例如我们交科院有节能减排感觉轴心。

　　提问：那这个货运公共平台的中心是什么？

　　熊燕舞：我参加了他们一次的会，我想以后的执法终端都通过他们，但是其他还不了解。

　　提问：道路执法应该是公安的事情。

　　熊燕舞：不是，道路上的安全归公安，但是运输运营安全归交通。

　　李克宽：交通部信息中心来组织搭建信息平台，但是因为自身没有这方面的专业力量，委托中交星路来搭建。这很正常，是政府买服务。

　　熊燕舞：它既然以后敢这样做，我相信还是一个正规的途径。

　　提问：怎么来保证公益性呢？

　　熊燕舞：这个我们都不能保证。

　　李克宽：他提的问题很好。

　　熊燕舞：这说明他善于观察思考。

　　李克宽：我不知道这位发言者从事的是什么行业，应该说还有一些硬件和软件的企业也有这方面的反应，他们过部标的时候真是叫苦连天。

　　熊燕舞：我理解，凡是有门槛的地方都有类似的问题。例如在深圳，报一个驾校，上个车，都要等六个月。

　　李克宽：那还是好一点。

　　熊燕舞：那还是公安把着你考试，这样比较好。您加我一下QQ，这没有问题的。你要是认识中交兴路的人，你会发现他们也是很可爱的，感谢您这个问题，非常好，引发了我们的思考，我要回去好好搞清楚这个事。还有其他人有问题吗？

　　提问：我问一下中交兴路的公共货运平台是政府平台还是企业平台？

　　熊燕舞：是政府平台。

　　提问：政府平台应该没有盈利性吧？

　　李克宽：应该没有，接入平台要收钱，但是你是否符合接入平台，是否过这个部标是要交钱的。

　　提问：过部标是要交钱的，但是我看管理办法中是有一定盈利性的，就是讨论的公共平台的办法。

　　熊燕舞：我们都不是那个单位的。

　　提问：我就问第一个问题，是政府平台吧？

　　熊燕舞：是政府平台，只不过有人帮助它搭建。现在有的课题也是这样，如果说这也是官商勾结，那就没办法做了。所以我们要用一个开放包容的心态，政府不是什么事都能做好，也要购买服务。

　　提问：如果是政府平台，我们现在全国各个省，包括一些地市都有政府平台，对于货运平台来讲，是不是省和地市也是可以建的？现在不是有个全国道路公共货运平台，和全国联络联控的平台一样，是全国最上层的，按照两客一运来讲，如果是货运车，广东省或者深圳市能否自己建货运平台？

　　李克宽：我来回答你。每个地方，每个省是建，但是数据的来源是是国家道路货运平台，也就是说，数据线传到国家平台，再转发到省平台、地平台，他们还是有一个统一平台。

　　提问：再延伸一个请教问题。相当于所有的终端数据线到国家平台，再通过国家平台分发，但是这个监管责任是放到谁那里？现在政策上是企业监控，政府监管。换句话说，所有企业获取的数据是通过国家平台获取，如果出现意外事故，这个责任如果是部里的数据没有传到企业平台，这个监管责任怎么承担？

　　李克宽：实际上这叫追究安全责任，因为这是动态时时监控的平台，通过数据分析发现异常情况，可以及时进行一些管理。50辆以上的运输企业自己管理。你刚刚说的有些数据可能没有传下来，地方平台也好，运输企业也好，数据可能有丢失，但我觉得丢失的数据和安全没有必然的联系，最多叫出现安全事故，如果查数据，结果数据没有，这里面可能会涉及到一个责任追究的问题。但是应该与安全没有绝对的联系。

　　提问：不是这样，我个人觉得，企业监控之后责任在企业身上，本来终端报的数据到国家平台是正常的，但是国家平台向我分发的时候出了问题，如果在这个时间段里出了事故问题，怎么来处理？

　　熊燕舞：您是说这个终端平台应用到企业里面吗？

　　提问：是的。

　　熊燕舞：您出现过这种情况吗？

　　李总：真正的数据丢失风险是两个方面，第一GPS终端的质量问题，导致传不到。第二个问题，是国家货运平台承载不了那么多数据。

　　熊燕舞：这是很有可能的。

　　李克宽：现在中交兴路的同志们最担心这一点。

　　提问：我再补充一个问题。我们不说出现很大的事故，就是平时企业管理要严。现在很多企业对轨迹、里程要求很高，这个数据线发到普通货运平台，企业再去取数据，如果这里数据丢失，那这个责任谁来承担？因为目前很多应用商做到数据丢失率一年低于1%，现在是数据传到政府平台，然后企业问政府平台要数据，这里面前面数据丢了谁来承担？因为企业平台能做到99%，你们能做到吗？

　　熊燕舞：我相信魏主任还没有走，我们晚上去堵他的门。您的问题非常好，也引发了我们的思考。

　　提问：包括以前订票的时候，我作为一个屌丝有很大的意见。国家作为管理，应该遗留一个接口，而不是前装它。现在事实证明，你前装根本没有做好。既然这样，为什么不弄个时间表？

　　熊燕舞：是的，看来有必要去找魏晓亮同志，他正好是政策研究室的。

　　提问：因为之前的国标也好，地标也好，只要把数据线的任务做好就可以，只要把标准定下来就可以。这样想用谁的终端或者平台就可以，企业只要拿到数据就可以了。

　　熊燕舞：他说的有道理吗？

　　提问：现在每个企业都过检了，但是每个企业的现状不一样，今天用了A企业不满意，想换B企业，整个企业的线又要重新安装。

　　李克宽：现在很有意思，一个

货车上面，我看到最夸张的是5个GPS。所以刚才你说，企业管理的东西，很难用交通部货运平台转发回来的数据，因为它能转发给你的数据可能很有限。

　　提问：该放手就放手，不要什么都去抓。

　　李克宽：因为政府的平台考虑与企业的要求差距很大，所以到底是由企业在目录中自己选择，还是地方政府颁布说我投入的目录，还不确定。

　　提问：现在两客先传到国家平台，然后再传回来，这没有道理。

　　熊燕舞：可能某些人怕他伪造。